Sparkle Vol.42 2020/11/10發售
紙本雜誌：https://www.amazon.co.jp/dp/4863883374
明年將於IHI Stage Around Tokyo上演新作的舞台刀劍亂舞(下稱刀舞)，與去年以《TRUMPシリーズ 10th ANNIVERSARY PROJECT》告一段落，隨即又將進入新的周期的原創作品TRUMP系列。在這兩大人氣作品中擔任劇本與導演的末滿健一，對兩個作品的真正想法，與在劇烈變化的局勢中，對舞台劇界的過去與未來又將有什麼思考，在此篇訪談中都說明了。
不想降低作品的品質
——在緊急事態宣言的四月跟五月中，是怎麼度過這段時間的呢？
年初在刀舞維傳與舞台鬼滅之刃的時候，只覺得好像世間有什麼在騷動，但還只是隔岸觀火而已。在那之後因為有很多需要寫的東西，所以在執筆期間中常常不在現場。雖然本來就是在家中閉關，但從網路上新聞之類的東西感覺到「情況變得非常嚴重」的不安。身邊的舞台們開始一個一個中止，果然已經不能當成是他人的事來看待。後來，原定六月公演的刀舞開始討論到「沒辦法以原本的狀態公演了」時，終於體認到這個是切身相關的事情。
——在「感染擴大防止對策」的規定之下，刀舞綺傳改在8月9日迎來大千秋了。
雖然原本就知道會很辛苦，但實際上真的相當艱難呢。不以原本的形式，改用「科白劇」的模式公演，雖然已經做了這樣的改變，但是在當時充滿恐慌並有各種資訊混雜的狀態下，也思考過是否要強行公演的問題。「那麼就試試看有沒有別的型態」收到這樣的答覆之後就得出「科白劇」的答案。這個詞本來在字典上就有「straight play*」的意思，但這並非一般大眾所知道的詞彙，所以我加上了個人的解釋來使用了。
發表的當下其實也還沒有確實想好該怎麼做，剛開始練習的時候也不確定這樣到底可以做到什麼程度。正因為是誰都沒見過的「科白劇」所以有不管怎麼翻弄都可以的空間。最後就是在演員跟演員之間必須距離超過兩公尺的「束縛」之下，在能做到的範圍之中完成了表演。
* straight play：沒有唱歌，僅以台詞與動作表現的表演形式。
——這次因為有「講談師」的登場，將刀舞的魅力以另外一種形式傳達到了呢。
為了保持社交距離而做出的演技與殺陣，其實是沒辦法給觀眾足夠情報(去理解內容)的。雖然在一般舞台劇中也有這樣的表演形式，但因為2.5次元的觀眾可能還不太習慣的關係，所以提出了「導覽的角色」概念。製作團隊便以此找出了數個講談師的候補名單，其中又以神田山緑さん的說話跟語調最符合刀舞的世界觀，所以就發邀請過去。最後就做出了非常令人感佩的成品。
託疫情的福……雖然並不想這麼說，但是這是只有在這種狀態下才能產生的作品，就算失敗了也必定會從中獲得什麼的作品，也有這樣的想法。雖然說是在這樣的狀況下，我也不想因此降低作品的品質。原本就想著把「這也是表演的一種形式」的想法傳達給觀眾，我想最後還是有一定程度達到這個目標了吧。
——在續投的演員與工作人員之中，有什麼更深一步的認識嗎？
有經驗的人在團隊裡能起到很大作用呢。尤其最近有很多年輕的演員加入，有多少續投的演員在這件事彷彿成了一種指標。看著第一次見面的孩子，當我想著「要塑造出角色還有很長的路」時，周遭有熟悉世界觀的人在就非常感謝。
這次作品的和田琢磨さん就成為了中柱，因為能很快看出需求並提供協助，就算是自己沒有出現的戲份，也會待在現場，把「我想末滿さん大概是想講這個」的建議說出來，我覺得非常好。梅津瑞樹くん雖然在上次的時候相當辛苦，但這次就成為了強力幫手了呢。
——刀音的劇本跟導演是分開的，刀舞則是由末満さん一手包辦，這其中有什麼感想嗎？
有時候會蠻羨慕像刀音那樣兩人體制的。不需要取得共識的部分雖然很輕鬆，但在思緒卡住的時候也沒有能討論的對象……。但我覺得若能跨越這些困難，那就會變成力量。就算到現在這個歲數，但還是能從每次的作品中查覺到自己的成長，這件事讓我覺得很感激。
想用盡一生創作
——九月要公演的黑世界，事前宣布了練習多會以遠距形式進行。(本取材在八月)
原本TRUMP的新作是名為《Killburn》的音樂劇，是會給人一種類似《洛基恐怖秀》那樣感覺的音樂劇。但是因為疫情的關係，所以不得不改成朗讀劇，這樣一來就不能照預定的做出「秀」的感覺了。重新想過之後，就產生《黑世界》的想法。
TRUMP已經演了十年，觀眾多半也已經有了「TRUMP系列就是這樣」的既定印象，而我想用《Killburn》把那樣的印象給破壞掉。這樣的概念也想延用到《黑世界》之上。《黑世界》的作家們，演員們都是從各種領域來的，感覺上就像是異種格鬥擂台一般。
——集結六組作家的故事，從舞台劇圈的新星劇作家到搞笑藝人、動畫劇作家，甚至是小說家，是各種領域的集合呢。
因為對各方都發出了邀請。現在是已經收到後續劇本的時候，作為單純的讀者其實相當享受(笑)。雖然知道會有預想外的事情發生，但還是有出乎意料的事情。比如說，搞笑團體原市的岩井勇気さん，透過現場觀劇或影像的方式將全系列的作品都看完了。「全部都看完了，但得出的感想是這樣子的嗎」收到了會讓人這樣想的劇本(笑)。當然本來就是有想看到的東西，所以才出聲詢問他的。但為了不要破壞TRUMP系列觀眾重視的部分，我還是做了些微的調整。
其他人的劇本內容也從純愛故事涵蓋到人性劇，雖然我不會去寫那些，但仍相當感謝他們把這些未曾發現的寶藏(有趣的點)挖掘出來，同時覺得非常有趣。
——TRUMP系列在去年迎來10周年，2016年初演的刀舞也已經來到第九部了。對末満さん來說，向這些系列作品有什麼好處跟壞處嗎？
是沒怎麼想過的問題呢。不過就像JOJO的荒木飛呂彦老師所說「想做的事情都用JOJO表現出來」一樣，我也有類似的想法，把想做的戲全部都用TRUMP系列來表現。現在是想要把TRUMP系列究竟是怎麼樣的作品告訴觀眾，把世界觀用容易理解的作品呈現，所以接下來想要朝更多方向發展的想法。這是一個已經做了十年的系列作才能辦到的事情。
持續挖掘一個主題之後，就也能往其他的方向去挖。一邊深掘也能一邊橫向挖掘，漸漸去拓展廣度，這大概就是(系列作)的好處吧？還有就是宣傳很方便(笑) 與一部完結的作品比起來，系列作品不僅能累積持續來劇場看戲的觀眾，在佈教周知的速度也快很多呢(笑)
——TRUMP系列可以說是末満さん的代名詞嗎？
初演的時候並沒有打算做成系列，只是順勢而為就變成了系列。不過因為是討論生死的問題，我覺得這可以當成志業(lifework)來做的主題。我想在日本的舞台劇中，意外的沒幾個像這樣能做到十周年的作品。
這個作品是為了想做出像手塚治虫老師〈火鳥〉那樣的作品才有的。手塚老師沒能把火鳥畫完就撒手人寰，作為粉絲也覺得相當悔恨。沒能畫完就那樣結束也是作品的一部份吧？換作是我的話，也想在人生最後剩餘的時間裡面挑戰看看呢。
TRUMP系列的最後一幕已經構思好了，現在就是朝著能完美寫出那個結局，為了不要留下後悔而努力修練中。果然會想要在活著的時間把結局寫出來呢。我想這就是賭上自己人生的比賽。
——是最近才構思好最後一幕的嗎？
不，是蠻早的事情呢！跟朋友去吃蛤蜊時，從車站到店裡明明只要五分鐘的路程，卻迷路花了一個小時才抵達，在那時就想好的了(笑) 靈感這種東西就是會在意識的間隙中突然降臨的東西吧，這是在書桌前不管沉思多久都想不出來的。現在會覺得多虧了那時的迷路了呢(笑)。當想到「如果這麼做就能結束了」的時候，就像《哈利波特》的J·K·羅琳一樣把那個畫面寫起來放著。因為已經知道終點了，與其說是想著要走哪條路登山，不如說是希望能發現更加有趣的登山路線。
——如果把TRUMP系列跟刀舞相提並論的話呢？
刀舞啊……原本想用十年以上完成的、直到悲傳為止的故事，卻被縮短成三年完成了。相對於TRUMP系列是我自己想的，刀舞則是集合很多思考而成的作品。是將來自各方的任務一一解決而產生的作品。
曾經有段時間很著迷於知名創意顧問佐藤雅彦さん，讀了他各種作品。佐藤さん曾說「創作動機有任務導向型mission oriented與好奇心使然型curiosity driven兩種。」好奇心使然型是基於興趣與好奇心而創作的動機，對我來說，TRUMP系列就是這樣的作品。任務導向型，就像是外包或委託之類的工作「請做出這樣的東西」以此為起點的創作。刀舞在我的工作中，就是這樣將任務導向型發揮到極致的作品。
同時做著任務導向跟好奇心使然兩種極端的工作，我覺得對我來說是好事。因為穿插著製作兩種邏輯不同的作品，所以都能維持各自的鮮度吧。(不會覺得無聊)
——因為兩邊都是特化過的創作，所以也不會覺得太多，甚至會覺得同時做著兩種創作會是一種武器的感覺嗎？
到底做得好不好我不清楚。但我自己覺得因為兩個作品能夠彼此影響，所以能享受這樣的過程。本想說培育一邊的時候也能從另外一邊得到回饋，但其實並沒有這樣的實感。雖然並沒有抱持著特定的企圖，自然而然這兩個作品就成為最重要的兩個柱了。
因為有這兩個作品，就也有自己能做到其他事情的感覺，舞台鬼滅之刃就是這樣的例子。因為刀舞的原作遊戲並沒有明顯的故事線，與製作其他2.5次元作品時有很大的不同，其中所蘊含的能量也在我心中占有巨大的位置。
追溯起來，第一次製作的2.5作品就是K，那也在我心中有重要的地位。甚至可以說，因為有了K所以才有刀舞的產生。
已經決定以舞台劇為生了，今後也將如此
——想再問一次，在疫情之下，對於舞台劇界浮現的問題有什麼想法。
就算是最糟的情況，我想商業舞台劇也不會毀滅的吧！要解決問題大概需要2、3年的時間，甚至也有說要花到十年的論點，如果是那樣的話，不管怎樣的大公司都無法存活下來的吧。雖然想說日本娛樂界的土壤跟環境正在發生變化……但因為現在身處其中，甚至是在最中間的位置，其實什麼都說不出口。跨越這個困難就可以回復到過往什麼的，保持社交距離會是今後舞台劇的標準之類的。拜託放過我吧(笑)
刀舞的科白劇是就算現在的狀態要持續十年，也能保持初心繼續做下去而去挑戰的。黑世界是在不想要降低作品品質，又想看看舞台藝術在這樣的狀態下能達到何種高度的嘗試。
——在現今的世界中，「舞台劇」能告訴我們的是什麼呢？
是什麼呢……？就我個人而言，只能說「為了不要讓舞台劇死掉所以會加油的」。就算這麼說了也不免有動搖的情況。要不要執行原本就已經決定好的作品呢，也會這樣迷惘著。拿明年的刀舞來說，工作人員的數量一下子增加許多，其中的風險要如何拿捏也是一直在討論的問題。因為狀況每天都在變化，不到最後一刻都不知道會怎麼樣，現在只能以如期公演為前提去進行。
以業界全體來說的話，我也有想做的事情。如果用「因為有感染的風險所以就不做了」為理由的話，舞台劇這個圈子就會死掉了。世界上有各式各樣的因果關係，如果像這樣不做舞台劇的話，也會有因此而失去的生命的吧。那就不只是感染的風險，而是存在日常生活中的各種風險了，若用「因為有風險所以沒辦法進行舞台」為藉口，那舞台劇就沒有未來了。因為已經是決定以舞台劇維生的人了，絕對不能讓這種事情發生。但我能理解人類就是「有生命*的物種」，所以就算有演員或工作人員想退出也沒關係，我覺得接受這些並做出環境的改變也是好事。觀眾也都是做著要不要買票、要不要前往劇場觀劇的選擇。因為哪邊都不能說是完全的正解，這是把「舞台劇」跟「性命」放在天平上的選擇，如果決定要做的人就做吧，決定不做的人不做也沒有關係。因為我是站在製作的這一邊，所以打算為了不要讓舞台劇休止而繼續前進。
舞台劇告訴我們的是什麼呢？「就算是這樣的狀態，舞台劇還是存在的。因為有以此為生的人存在，因為有以舞台劇為必需的人存在。」這樣的概念吧。
*命，可以有生命跟使命兩種解釋。每個人重視的點不盡相同，所以會做出不一樣的選擇。擅自以為大大想說的是「正因為是人所以會有各種選擇」這件事。有的人重視生命，有的人有自己的使命想完成，所以怎麼選擇都沒有錯。
最近讓你感到心動的作品是？
Netflix上的「Dark」。讓人不禁想著「到底是怎樣的人才會寫出這種作品呢？」是將複雜荒誕的劇情以完美的方式落地收尾的影集。雖然我也是寫故事的，但也沒辦法寫出這樣鬼一般難解的劇情。雖然是跟刀舞類似的內容，用類似的手法說的故事，但看到最後果然有種「不甘心」的感想。如果被這個影集影響就會寫出太難懂的故事，現在正在小心避免這種狀況(笑)。
