TVガイド Stage Stars vol.11 2020/8/11發售
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刀舞慈傳已經過去一年。梅津瑞樹所演的山姥切長義又回到刀舞，在綺傳改裡登場。從這個作品中梅津得到些什麼？在這段稍微遠離演戲的時間中，他又獲得了什麼？稍微窺探了他的思緒。
問：現在正好是刀舞的練習期間(取材時)。科白劇，這個從未出現過的戲劇型態，會是什麼樣子呢？
うめ：必須確保社交距離，是在這個前提下做出的舞台。就算形制是新的，依然還是刀舞……或者比原本的刀舞更加複雜也說不定。
問：是跟往常不同層面的辛苦呢！
うめ：是的。不過，我想這也是個將表演層次更加提升的好機會。等到可以進行普通的殺陣時，就能更好更明確的去表演了吧！這次在舞台上做了很多平常不會做的挑戰，有各種新發現呢。本來覺得「怎麼可能」的事情，實際做了之後「啊咧，還是可以的嘛」大概是這樣的感覺(笑) 產生了什麼都可以試試的想法。
果然還是會去思考「演劇對我來說變得多重要」這件事
問：(刀舞)是自肅期間以來，時隔許久又能演戲的機會。在這段沒辦法在劇場演出的時間中，有思考了些什麼嗎？
うめ：這段空檔，果然還是會去思考「演劇對我來說變得多重要」這件事呢。與其說是察覺到不足，應該說發現(沒戲演)讓心像是被挖了一個洞，原來在我心中「演戲」已經變得如此重要。
問：以前並不覺得自己這麼愛演劇嗎？
うめ：應該說是重新認知到這點。去年刀舞之後，很感謝的接到很多工作。一個舞台結束之後就進到下一個舞台的練習場，然後又開始演出舞台。「沒有比這更幸福的事情了」去年一整年都這麼想著。
刀舞之前還有在比薩店打工做外送，(刀舞後)脫離那個不能恣意而為的狀況，成為能靠演戲吃飯的樣子。正覺得那樣真好時，卻變成(疫情)這樣了。因為體驗過那樣的幸福，所以現在才會這麼想演戲，想到不能自已。
當然也朗讀了家裡的書，但還是覺得不夠。
因為我家沒放洗衣機，所以都在晚上拿去付近的自助洗衣店洗。走路過去大概要八分鐘，我會以一分鐘切換一個的頻率，在路上扮演著各種角色。因為路上都沒人，不管怎麼演都很真實，例如盛氣凌人的角色、無性別的角色，在自己能想到的範圍裡，詮釋不同個性的走路方式。像這樣度過從家裡走到自助洗衣店的時間。
問：真是特別的鍛鍊方式呢。
うめ：那也不過是自我滿足而已。如果沒有像這樣訪談機會的話，就不會跟別人說了。這種行為仔細想想就覺得很可疑啊(笑) 就覺得能以演劇維生真是太好了。
總之，這三個月就是這樣一邊思考、一邊消化著這些產物。所以像現在這樣又能再度演戲給大家看，其實就是願望實現了呢。「終於啊……」真的是這樣想的。我想來看戲的各位也是同樣想法，所以想讓大家擁有「能來到劇場真是太好了」的心情。
問：在自肅期間，有沒有感到什麼沮喪遺憾？
うめ：在各種舞台被取消時，果然令人非常難過。我沒辦法忘記薄櫻鬼確定中止時，座組的大家那難受的表情。雖然跟演出家西田(大輔)さん約定好「下次一定會做出來的」，但在推特告知中止消息的時候，就算知道再怎麼喊著「我不要」「不要把演劇從我身上拿走」都無濟於事，我還是要很努力才讓自己保持冷靜，甚至到了輾轉難眠的程度(笑)
不想白白浪費這些時間，所以思考除了演劇之外還有什麼可以做。文章是(在那個狀態)還能讓大家看到的媒介，所以就寫了一些部落格。出了什麼狀況也好，什麼都做不了也好，動彈不得的話就找尋不同的路吧。
演劇界也是如此，有人因著這個機會，開始摸索遠端演劇等等的可能性。戲劇的歷史很長，但演變到現在，戲劇還是好好的存在著的嘛。像2.5舞台，我覺得也是戲劇的一種進化。這麼一想，不禁期待起演劇會在這個轉捩點上有什麼進化了。雖然狀況如此嚴峻，戲劇大概也不會死去，搞不好還能從中找到更有趣的部份呢。
問：作為閱聽者，也在這段時間重新思考了娛樂的意義。
うめ：我覺得演員跟觀眾的地位是對等的。舞台劇跟電視電影不同的地方，就是(演員跟觀眾)兩者並不是分開的，而是會產生交互作用的關係。「若觀眾席是這樣的感覺的話，那就試著用這種感覺去講台詞看看吧」也有這樣因為當天觀眾給人的感覺而左右表演方式的情況。
我覺得表演其實不是一個人就能完成的事情。因為「想傳達給誰」「想被理解」而寫了小說、做了戲劇，所以這些沒有對象是不行的，表演要有觀眾才可以。
當然這原本也有希望大家能來現場看戲的成分在，不過現在並沒有這樣的意思。如果不能現場表演的話，有沒有能取代、補足那些魅力的方法呢？從這裡切入，就能有各種形式的發想了吧。若沒辦法一群人演戲，那就演獨角戲吧。
還在覺得外面的世界亮得有點刺眼，逐漸適應光線的時候(笑)
問：解除外出自肅之後，各種活動都漸漸復甦了。(梅津)刀廣播的時候說過「很久沒跟人講話」這樣的話呢。
うめ：在自肅期間中，也有了思考「自我是什麼」的時間。若拔除演劇，梅津瑞樹會是怎麼樣的存在呢？想著要傳達「我在這裡」的意念所以經營著SNS，但果然想要更直接的回饋，想直接感受著心的存在。(SNS)有留言欄之類的部分，如果想寫文章的話，就會變成一段段的……。
文字是想法凝聚之後才堆砌起來的結果，但我覺得，就算用再多再難的字詞，也無法完整呈現思考的內容。我想傳達的東西，或者我正在盡最大努力做的事情，只有文字的話，能傳達到多少我並不知道。所以若能用我的聲音、我的身體來去表現這些，用耳膜直接接收觀眾的反應，那不是更有真實感嗎？像是能藉此感受到彼此的存在一樣。因此，在沒辦法做到這些事情的時間裡，我已經變成不是人類的某種存在了吧。還好在這個能跟人見面的一個月中，終於變回人了。但也許，現在看起來也不像人類呢(笑)
問：沒那種事(笑) 梅津さん所說的「不是人類」具體來說是怎麼樣的呢？
うめ：主要是社交性這部分呢。
外出自肅結束，久違的接受採訪時，覺得自己還沒辦法像現在這樣像人類般好好說話。平常在思考事情的時候，不用特別轉化成語言就能在腦中順暢運轉對吧。
但如果要實際說話時，就必須因著說話對象去挑選用詞，觀察對方的表情啊，口氣啊什麼的，要一瞬間察覺這些細微差距並判斷……很麻煩的呢(笑)
比起獨處，(跟人相處時)眼睛跟耳朵所接受到的情報就更多了呢。會想，原來世間有這麼多情報在交遞啊(笑) 其實那也是相當有趣的。
現在像是冬眠結束剛醒來，還覺得外面的世界亮得有點刺眼，逐漸適應光線的時候(笑)
問：原來如此。所以才發了「自分はこの演劇を生業とする世界で、生き直しをしている節がある」這條推嗎？
(當時我的翻譯是「在這世上，在自己以演戲維生的世界上，有種重生的感覺」)
うめ：大家的回應都有各種不同的解釋，覺得很有趣就全部讀完了。
問：如果可以的話，想多聽聽關於這條推的事情。
うめ：我活了27年，但其實沒有什麼屬於自己的果實(成果)。雖然仍是追求著某種成果而活著，但現在還是覺得空虛，因為沒有成果而感到空虛。回想起來，仍會疑惑為什麼會變成這樣的人呢？
而站在舞台上的時候，我會穿著名為角色的裝甲，這個裝甲雖說有必須用到自己人生經驗的部分，但有時卻因此樂在其中了。跟角色借了「皮」去變成理想的人，是這種意思的重生。
另外，當演員會有很多這樣跟人碰面說話的機會，想從這些裡面，鑽研摸索出更接近真正人類的技巧。那個「重生」也有這樣的意思在。不想再次後悔，想把梅津瑞樹塑造成更確實的存在之類的。不好意思，講了奇怪的話。
問：不會不會。想問一下為什麼會有「為什麼自己會變成這樣」這種想法呢？
（原句「何で自分はこんな人間なんだ」語意上有點自貶）
うめ：如果把自己放在低處，就不會再更往下了。如果已經在底處，那就沒有墜落的可能了。嗚哇，把話講得很沉重了。
問：是這邊不好，問了不是能很好解釋的問題。
うめ：沒有沒有。怎麼說呢，活得很辛苦。常常遇到讓人覺得活著辛苦的事情。因為不太會用語言來表達，所以想用演劇啦文章啦這類東西來傳達。我覺得這樣比起用說的，更能確實呈現我想說的事情。
問：並不是討厭與人交談，而是想更好的跟人聯繫著的意思。
うめ：沒錯。就像剛剛所說的，總是想著「想被誰理解」想要誰來了解我這個人呢。不過我很不擅長像這樣與人對話。
具體來說，就像咬合不正那樣，沒辦法精確理解與被理解的感覺。
「明明是想說那個的啊」也有這樣說了卻發現沒講好的時候。雖然好好思考過後再講也沒關係……該怎麼說呢，我覺得我不是那種人就是了。(笑)
問：之前的訪談中，「小學是風雲人物」說了這樣的話。
うめ：就是那樣喔。還有，雖然同樣是訪談，但也會因為當天的狀況不同而產生改變呢。
最前線的演員們，不管在什麼狀態下大家都能沉著地說話。我覺得那很厲害。我若像穿裝甲那樣把自己套入某個角色的話可以做到，但我想那就不是我自己的話了。(我說話的內容)會因為場地跟空氣的不同而產生不同的結果吧。
問：累積經驗之後就熟練了吧！
うめ：也是有可能呢。不過我大概五年之後也是同樣的感覺吧。
問：覺得那也是梅津さん的優點喔。反而不太能想像侃侃而談的梅津さん是什麼樣子呢。
うめ：就是啊。不想做違心之論。無論演戲或是訪談，我想我再過五年或十年都會是這種狀態吧。如果哪天能流暢的好好說話，大概就是我的處理速度變得更快的時候吧。雖然大概沒辦法變成那樣就是(笑)。
結
(梅津是)坦白、誠摯面對一切的人。無論是對演戲這件事，或者對活著這件事都是。「不想違心」就像訪談最後冒出的這句話一樣，他活得如此真誠，甚至會到戳疼自己的程度。他這樣直面著自己內心，時而煩惱掙扎的樣子，也讓我們開始思考起來。
interview: 高瀨純
中譯：迎光
就像之前噗裡說的，這篇到後面真的非常逐字稿，日文又是可以沒有主詞的語言，要寫成中文就勢必加入我自己的理解，這部分如果有解釋錯的地方非常歡迎討論指正。
我覺得跟W!比起來，這個訪談非常有窺腦的感覺。雖然內容並沒有很多，但我還是耗了很多時間在上面。
還好梅津照片還是很好看讓我可以分心一下。
梅津哪，內向自卑，不是不好的意思。生放常常講說「問我這樣的人好嗎」「我的意見沒什麼營養」可是還是盡力去回答那些悩み相談。你還是能看到他自得其樂，甚至笑著自言自語的樣子。
兩篇訪談都講的是「分かり合う」理解與被理解的雙向關係。看完會想跟他說「我懂」可是想一想，我果然還是不懂。
還是看照片好了(閉眼
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